【中国BBS】もしも豊臣秀吉が明王朝を征服していたら?「無理」「小国が征服できるわけがない」|中国速報 忍者ブログ

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【中国BBS】もしも豊臣秀吉が明王朝を征服していたら?「無理」「小国が征服できるわけがない」

1 : セルカークレックス(岡山県):2012/07/02(月) 21:18:33.54 ID:neoVUD930 ?PLT(12001) ポイント特典

【中国BBS】もしも豊臣秀吉が明王朝を征服していたら?

  中国大手検索サイト百度の掲示板に「もしも豊臣秀吉が明の国を滅ぼして北京を中心とする帝国を築いていたら?」というスレッドが立てられた。
スレ主が出したこの仮定についてさまざまな意見が寄せられた。

  スレ主は、もしも秀吉が北京に大帝国を築いていたなら、中国は西洋と遜色ない国となり、大航海時代の先駆けとなっていたのではないだろうかと述べている。
これに対して反対意見が相次いだ。

・「無理だな。明の征服に数十年かかるし、征服しても国力を高めるために休息期間が必要だ」
・「1年目に建国して2年目に覆されるね」
・「豊臣秀吉のようなアホが中国を統一できるか?」

  同様の意見はほかにもあり、小国が大国を征服できるなんて信じられるだろうか、サルに明を倒すという夢が実現できたとしても、
西洋諸国がその機に乗じて中国にやって来て植民地と化してしまう、朝鮮半島の半分も獲れなかったなど、到底不可能だったというコメントが大勢を占めた。

  しかし、当時の朝鮮を征服していれば可能性があったという意見や、明は漢民族に征服されるよりも古代日本に征服されたほうのが良かったと主張する意見もあった。
だが、このような意見は少数で、豊臣秀吉に明朝を倒すことはまず無理だという意見が大半を占めていた。(編集担当:畠山栄)

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0702&f=national_0702_040.shtml


転載元 http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1341231513

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2 : 黒トラ(滋賀県):2012/07/02(月) 21:19:29.74 ID:UN7nzq780
気合いがあれば

101 : ロシアンブルー(dion軍):2012/07/02(月) 23:15:53.14 ID:A5433d9j0
>>2
なんでも気合いキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!


5 : チーター(やわらか銀行):2012/07/02(月) 21:22:06.00 ID:+K9DD5740
徳川一族を朝鮮半島に派兵して領地を与えればよかった。

145 : シンガプーラ(茸):2012/07/03(火) 01:22:39.94 ID:RDCefMfkP
>>5
いやいや
朝鮮で活躍した立花家・島津家の九州の猛将に譲ってくれよ




12 : キジ白(大阪府):2012/07/02(月) 21:28:42.96 ID:is7elLcr0
タコ星人に征服されてたの助けただろが

21 : サイベリアン(やわらか銀行):2012/07/02(月) 21:36:28.21 ID:CPa3/PKi0
>>12
やめてくださいよ太子・・・


13 : チーター(岡山県):2012/07/02(月) 21:29:38.16 ID:xFPC9WCE0
ヌルハチと組んでいたらどうなっていただろうか

16 : ツシマヤマネコ(大阪府):2012/07/02(月) 21:31:24.20 ID:MJgEH+Z30
>小国が大国を征服できるなんて信じられるだろうか

日露戦争、日清戦争、日中戦争をお忘れか?

199 : 縞三毛(チベット自治区):2012/07/03(火) 13:35:19.43 ID:7X7eQRZJ0
>>16
それ「征服」か?


17 : イエネコ(茨城県):2012/07/02(月) 21:33:07.83 ID:mKORjbVe0
さすがに大陸に足場がなければ無理だべ

22 : ヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/07/02(月) 21:36:34.42 ID:ZmCH8Tii0
>>17
足場になるはずの朝鮮の土地をどの大名も欲しがらなかった


31 : イエネコ(茨城県):2012/07/02(月) 21:41:56.39 ID:mKORjbVe0
>>22
そりゃそうだろうなあ…

島流しと変わらないし


25 : ボンベイ(中国地方):2012/07/02(月) 21:38:19.16 ID:XvoLQ4cF0
IFの話をしてるのに、ありえないって返答は馬鹿なの?

32 : チーター(宮城県):2012/07/02(月) 21:41:59.03 ID:fvfY2Q980 ?PLT(13000)
>>25
じゃぁ韓国に日本が征服されてたら?


60 : アジアゴールデンキャット(長崎県):2012/07/02(月) 22:11:40.01 ID:bkcY0vAT0
>>32
HOMEFRONTってゲームみたいになるんじゃね?w


27 : ジャガランディ(内モンゴル自治区):2012/07/02(月) 21:38:35.99 ID:yADS0pUzO
漁夫の利で欧米に両方やられてるだろ

30 : スペインオオヤマネコ(兵庫県):2012/07/02(月) 21:41:41.61 ID:yPbq4UXl0
>>27
欧州はともかく、1600年だとまだアメリカは発展途上だろ


33 : シャム(神奈川県):2012/07/02(月) 21:43:20.42 ID:zmSXuUDE0
マジレスして欲しいんだけど

中国系列国家が侵攻する外敵に勝ったことって歴史上ある?

45 : スペインオオヤマネコ(兵庫県):2012/07/02(月) 21:54:06.02 ID:yPbq4UXl0
>>33
支那事変は結果として中国側の勝利だろ?


51 : シャム(神奈川県):2012/07/02(月) 22:07:10.02 ID:zmSXuUDE0
>>45
負けそうなとこを連合軍の支援で持ちこたえてただけだろw

47 : チーター(岡山県):2012/07/02(月) 21:56:11.62 ID:xFPC9WCE0
>>33
いくらでもある


51 : シャム(神奈川県):2012/07/02(月) 22:07:10.02 ID:zmSXuUDE0
>>47
あったっけ?
何処相手に勝った?


58 : スペインオオヤマネコ(兵庫県):2012/07/02(月) 22:10:21.60 ID:yPbq4UXl0
>>51
だから、結果として米国を味方につけて勝ってるだろが
日本は政治的に完全敗北
だからこそ戦後の媚中外交があるし、中国は国連の常任理事国だ


97 : シャム(神奈川県):2012/07/02(月) 23:08:44.38 ID:zmSXuUDE0
>>58
それって中国単独じゃ勝った事ないってことだよね・・・・・


103 : イエネコ(和歌山県):2012/07/02(月) 23:21:56.69 ID:PPpkX3xUI
>>97
悪い白村江は唐と新羅の連合軍だったわ


67 : チーター(岡山県):2012/07/02(月) 22:21:38.80 ID:xFPC9WCE0
>>51
質問の意図するところが明確じゃないが
例えば南宋は金の侵攻を凌いでる


102 : イエネコ(和歌山県):2012/07/02(月) 23:18:13.48 ID:PPpkX3xUI
>>51
確か白村江で中国って言うか唐に日本と百済が負けたはず


52 : ツシマヤマネコ(大阪府):2012/07/02(月) 22:07:50.29 ID:MJgEH+Z30
>>33
朝鮮戦争で韓国に圧勝


55 : シャム(神奈川県):2012/07/02(月) 22:08:41.91 ID:zmSXuUDE0
>>52
それ侵略戦争だろ
侵攻された戦争で勝った事ないだろ


59 : ツシマヤマネコ(大阪府):2012/07/02(月) 22:10:23.41 ID:MJgEH+Z30
>>55
北朝鮮は北侵だと言ってるアル


57 : ヒョウ(岡山県):2012/07/02(月) 22:10:10.76 ID:IBXcWObP0
>>52
あれは中共が北朝鮮の侵略に助太刀しただけ。
中共が他国より侵攻されているわけではない。


98 : リビアヤマネコ(千葉県):2012/07/02(月) 23:09:30.79 ID:YvVr+i5a0
>>33
漢の武帝の時代、霍去病が匈奴を散々打ち破ってる。


104 : ロシアンブルー(家):2012/07/02(月) 23:23:35.66 ID:S/x8mrCx0
>>33みたいな馬鹿なことを書き込んだのか


108 : シャム(神奈川県):2012/07/02(月) 23:31:42.91 ID:zmSXuUDE0
>>104
維持できてねえじゃんwwwwwwwwww


113 : ロシアンブルー(家):2012/07/02(月) 23:44:04.70 ID:S/x8mrCx0
>>108
200年維持すりゃ維持した部類だろ
イブン・ハルドゥーンだって民族集団の寿命は200年程度って言ってるし


38 : オリエンタル(三重県):2012/07/02(月) 21:46:55.83 ID:r0jCVqK+0
いや秀吉日本統一すら失敗してんじゃん、それなのに他所の国征服してどうすんの

46 : スペインオオヤマネコ(兵庫県):2012/07/02(月) 21:54:51.62 ID:yPbq4UXl0
>>38
1590年に天下統一しとるがな


40 : ジャパニーズボブテイル(dion軍):2012/07/02(月) 21:48:00.02 ID:rzxB71K+0

衝撃の事実!キムチの原料の唐辛子は、実は秀吉が使った化学兵器だったニダ!
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=33905&servcode=100§code=100
 
 >韓国にトウガラシが伝来したのも、壬辰倭乱(文禄の役)のとき、
 >日本軍が「化学戦」のために持ち込んだという説がある。
 >これらも広義の化学兵器だ。


豊臣軍最強伝説



41 : オリエンタル(神奈川県):2012/07/02(月) 21:49:53.64 ID:ij+FADGu0
>>40
秀吉すげええええ!


42 : サイベリアン(dion軍):2012/07/02(月) 21:50:02.53 ID:pnppcw2i0
>40
超時空太閤HIDEYOSHI は中村区民の鑑

44 : ロシアンブルー(長屋):2012/07/02(月) 21:53:49.86 ID:+SJFS8eb0
>>42

中村区民の恥
結局、失敗したからな。


71 : スフィンクス(家):2012/07/02(月) 22:32:40.00 ID:HU/SBOjl0
> 豊臣秀吉のようなアホが中国を統一できるか?

なんで秀吉がアホだと思ったんだろ
中国じゃ家康の人気が高いらしいからその反動だろうか

72 : スペインオオヤマネコ(兵庫県):2012/07/02(月) 22:34:30.66 ID:yPbq4UXl0
>>71
日本人でも、秀吉は晩年気が狂ったと信じてる人が多いだろ


74 : スフィンクス(家):2012/07/02(月) 22:38:09.36 ID:HU/SBOjl0
>>72
ボケてたから無理だろってんなら話は分かるんだけどさ
アホって言うと若い頃から無能だったみたいなイメージになるじゃん
訳が正確じゃないのかもしれんけど


77 : スフィンクス(東日本):2012/07/02(月) 22:41:09.69 ID:EHuAI7mF0
>>74
特に意味はないだろ中華思想の国粋主義者なんて腐るほどいる国だし
「小日本の武将?そんなもん全員アホアル」てな感じだろうさ


82 : スフィンクス(家):2012/07/02(月) 22:46:11.69 ID:HU/SBOjl0
>>77
全員アホだってんならそれもそれで分かるんだけどさ
そういう奴がいちいち「秀吉のような」なんて言うもんかね


84 : スフィンクス(東日本):2012/07/02(月) 22:50:30.18 ID:EHuAI7mF0
>>82
さあ、そのスレは秀吉スレだからじゃねいの?


73 : アビシニアン(京都府):2012/07/02(月) 22:34:57.56 ID:JzpCV+QM0
>>71
アホな事やろ。家康、信長はただ日本の平和を願っただけなのに対して
秀吉は、欲を出したと自分でも反省してるしな。


76 : スペインオオヤマネコ(兵庫県):2012/07/02(月) 22:39:52.50 ID:yPbq4UXl0
>>73
それは「負け戦」だったからだよ
信長も家康も、もし負けてたら同じことを言ってる


79 : スナネコ(沖縄県):2012/07/02(月) 22:43:00.74 ID:LpXooz840
アホとか猿とか ずいぶんと詳しいじゃねえか。
シエでも見てたのか?

99 : ロシアンブルー(家):2012/07/02(月) 23:11:15.26 ID:S/x8mrCx0
>>79
山岡荘八の「徳川家康」は中国で200万部売れた
秀吉が人気ないのはそのせいかも


153 : ピクシーボブ(関東・甲信越):2012/07/03(火) 06:02:13.66 ID:RoERjC750
>>99
元民主党の山岡某は荘八の義子だったな


204 : ライオン(大阪府):2012/07/03(火) 14:52:21.35 ID:wVbhxXll0
>>99
あの人口で200万部か
毛オジサンの基地外手帳はどれくらい売れたんだろうw


81 : (大阪府):2012/07/02(月) 22:45:24.68 ID:XO+MM6NF0
秀吉は山崎の合戦くらいまで
家康のほうが戦略家としてははるかに上だろうな。
関西人としては微妙だが。


83 : オシキャット(やわらか銀行):2012/07/02(月) 22:49:45.61 ID:VU06yLjm0
>>81
大坂や江戸の父の国は愛知だよね('・ω・`)
愛知は大坂のお父さん('・ω・`)

大坂の子供たちはもうちょっと愛知に敬意払ってもいいよね('・ω・`)


87 : バリニーズ(dion軍):2012/07/02(月) 22:54:35.90 ID:58d1Aa6H0
朝鮮海軍に真っ向から勝てないから海上輸送が満足に出来なかった上に
そもそも兵站自体軽視してたからいくら陸上で戦術的に勝ちを重ねても
中国まで攻勢に出ることは到底無理だった

91 : スフィンクス(東日本):2012/07/02(月) 22:59:23.70 ID:EHuAI7mF0
>>87
海上兵站の対策したら突発ゲリラ位しか出来なくなって
自慢の大提督さんも島津に最後殺されてなかったけ?


120 : マンチカン(東京都):2012/07/02(月) 23:59:04.29 ID:FmP0lQch0
>>91
ゲリラ戦をおこなったのは、日本水軍が沖合に出なくなったためだお
つまり、ゲリラ戦というのは、
日本側が大砲を用意している港湾部に、あえて朝鮮水軍が切り込むことなんで、
その敢闘精神は大いに評価すべきと思われ

ちなみに参謀本部編の『日本戦史・朝鮮役』では、
朝鮮水軍対策をたてた慶長の役でも、
沿岸部を支配できなかった朝鮮西部では、朝鮮水軍が完全に制海権を握ってたと書かれているよ

陸の支援がないと、日本水軍は思いっきり苦戦したみたいだね


123 : 黒トラ(神奈川県):2012/07/03(火) 00:04:19.75 ID:JG9WbBP00
>>120
倭寇を使ってゲリラ戦を有効に利用して戦力を分散させていれば
制海権を掌握出来ていただろう。
そして制海権を掌握し複数の上陸ポイントから
明朝鮮軍を挟み撃ちし完全駆逐出来ていただろう。




124 : サバトラ(やわらか銀行):2012/07/03(火) 00:07:38.59 ID:S2iboWq40
>>120
おいおいネットウヨに事実突きつけて発狂させるなよw


126 : セルカークレックス(東日本):2012/07/03(火) 00:21:03.26 ID:soBeyDGT0
>>120
海戦で苦戦してたのは誰もが認める事実だろ
だが朝鮮海軍には真っ向から勝てないとかおかしいだろって話な実際討取ってるんだし


88 : ウンピョウ(千葉県):2012/07/02(月) 22:55:56.62 ID:Fhmi8dF90
仮に統一していたら現在秀吉が中国の英雄として記憶されているだけの事
出自に関わらず中原を制したものは中華英雄

94 : ジャパニーズボブテイル(dion軍):2012/07/02(月) 23:02:23.91 ID:rzxB71K+0
>>88
中野英雄にみえた


92 : ピクシーボブ(チベット自治区):2012/07/02(月) 22:59:27.86 ID:7FObJn320
中国なんてどうでも良い。

米国大陸を西洋文化圏のように振る舞っているのが
どうも気にくわない。

アジアでもなく、西洋でもないのに…

正直な話、
何とかして米国大陸に渡って
インディアンと仲良く国を作って
太平洋一帯を日本にしておけば
あんなでかいつらした米国がのさばることはなかった。

ねずみーランドで汽車乗ると
開拓時代っていう
略奪時代をすてきな歴史のように見せる演出に腹が立つ。

95 : ジョフロイネコ(東京都):2012/07/02(月) 23:02:43.22 ID:LVLp+8xC0
>>92
だが日本にインターネット開発できただろうか。。
アメリカ様はアメリカ様のままでいいよ


93 : (大阪府):2012/07/02(月) 23:00:51.18 ID:XO+MM6NF0
信長は最初負けても次、工夫するからな

111 : 茶トラ(神奈川県):2012/07/02(月) 23:36:57.88 ID:JG9WbBP00
日本は昔から海上を支配できる民族だったのに
余りに戦略が乏しいせいか、アジアすら支配できなかった。

イギリスは7つの海を支配していたのに。

115 : バリニーズ(dion軍):2012/07/02(月) 23:54:04.94 ID:58d1Aa6H0
>>111
戦略以前に航海技術が乏しかった時点でアジア支配なんて夢のまた夢


116 : 茶トラ(神奈川県):2012/07/02(月) 23:56:01.75 ID:JG9WbBP00
>>115
倭寇の航海技術はその時代においては世界一だったと言われている。

イギリスが航海技術を持っていた海賊を優遇したように
日本でも倭寇を優遇していれば歴史は変わっていたはず。


112 : バリニーズ(やわらか銀行):2012/07/02(月) 23:38:26.38 ID:+6W4x1q90
小国のベトナムには全く歯がたたない大国の中国

132 : マヌルネコ(神奈川県):2012/07/03(火) 00:38:34.08 ID:ZEA4K5ES0
李瞬臣って、講和に背いて撤退する秀吉軍の背後を襲ったのに
ネコパンチみたいな反撃されて首を取られて討ち死に・・

そんなヘタレが韓国の超英雄なんだよね・・ (´・ω・`)
信長の野望にゲスト出演したら武力47・知力18くらい?

135 : セルカークレックス(東日本):2012/07/03(火) 00:42:43.41 ID:soBeyDGT0
>>132
脇坂安治、加藤嘉明、九鬼嘉隆辺りのライバルだから60~70はあるんじゃないかい


140 : メインクーン(東京都):2012/07/03(火) 01:13:20.20 ID:0KFe3vnN0
>>132
なんか、いろいろと違うお

小西行長の撤退を妨げたのは明軍の将、陳?で、彼が露梁海戦の総指揮をとってるんだ
そしてコニタンの撤退を助けるために、
島津義弘、立花宗茂という、豊臣連合軍でも1、2を争う大スターが露梁海戦にかけつけているお

経過としては、明水軍の前衛が出過ぎたところを、まず島津の水軍がボコボコにしたんだお
ちなみに、李舜臣も前衛の一員を命じられていたんだけど、
さすがに機をみてサクッと撤退
ただ、この撤退の時に運悪く銃弾に当たって戦死、と『日本戦史・朝鮮役』では分析してるね(418頁)

で、露梁海戦はこの後が本番で、ノリノリだった島津水軍は明水軍本隊に包囲され、全滅寸前になるんだ・・・
助けてもらってるコニタンは、
六百隻も船があるのにそれをとおくからじっとみていて、
立花勢が加勢して戦局が変わっていったところを狙って、うまく逃げたらしいお(∪^ω^)


142 : エジプシャン・マウ(東京都):2012/07/03(火) 01:18:41.83 ID:RqR2xGa80
>>140
てか李瞬臣に関しては
あのチョンたちの唯一の心の拠り所である亀甲船も
実際は低速過ぎてただの鉄くずだったんだよなw


144 : メインクーン(東京都):2012/07/03(火) 01:21:44.25 ID:0KFe3vnN0
>>142
李舜臣が優れた将なのはガチ

でも亀甲船は、ただのウリナラファンタジー

ファンタジーを混ぜるから、李舜臣まで信用されなくなる、と誰か忠告してあげた方がいいんだけどね・・・(´;ω;`)


146 : エジプシャン・マウ(東京都):2012/07/03(火) 01:24:31.96 ID:RqR2xGa80
>>144
てか普通はちゃんとした話にファンタジー入れると
ファンタジーを本当の事だと勘違いすることのほうが多いのに
韓国の場合逆でファンタジーがまじると
全部ファンタジーだと思われるのが韓国らしいなw


148 : スミロドン(栃木県):2012/07/03(火) 01:48:52.88 ID:Lw/oRKjC0
さすがに秀吉に明は倒せなかっただろうな。

149 : ラグドール(京都府):2012/07/03(火) 03:43:19.23 ID:AClUJYN30
>>148
できませんよ( ^ω^ )ニコニコ 万一、秀吉が明に来たらびっくり(゚д゚)!
韓国なんですから( ^ω^ )ニコニコ

m9(`・ω・´) 明も清も金も作ったのは韓国人ですからね
清国はどういう国か!高句麗と大辰國(渤海)を継承して聖山とした白頭山を中心に活動した女真
族は<金史>に記録された通り高麗から移住してきた金函普(キム・ハムボ)の後えい阿骨打が糾合
して開国した金国を継承した国だ。清国以前の明国も開国始祖はまさに明国地図書[大明統志]で
「朕の先祖は朝鮮人だ。先祖の墓は朝鮮にある。」と話した韓半島の朱元璋だ。結果的に今の広
大な領土を所有したシナ国を存在させて与えた人物は韓半島の後裔だ。
http://www.fntoday.co.kr/news/articleView.html?idxno=36369


154 : カラカル(岡山県):2012/07/03(火) 06:24:48.01 ID:4m/3Zy2W0
>>149
だから大明一統志だと何度言わせるんだよ
漢字の「一」を区切りかなんかと勘違いするレベルの馬鹿がどうして読めるんだよ
大体地理誌になんで洪武帝の述懐が出てくるんだよ、何巻のどの地名の項だ
http://books.google.co.jp/books/about/%E5%A4%A7%E6%98%8E%E4%B8%80%E7%B5%B1%E5%BF%97.html?id=3Hfee0M2ZggC&redir_esc=y


156 : ヒョウ(愛媛県):2012/07/03(火) 06:31:02.98 ID:R7+DJmBh0
というか、明でも清でも、基本的にデカくて強そうってだけで
実際弱小にも程があるよね、今のシナ人ちゃんとした歴史習ってないの?

166 : シンガプーラ(WiMAX):2012/07/03(火) 08:27:45.16 ID:FU3ahqtzP
旧日本軍が中国大陸を侵攻した時や
米軍がイラクを侵攻した時を思い浮かべても
やはり「点と線」でしかカバーできないことから当然秀吉も無理のはず

これを考慮するとイギリスの凄さがちょっと分かった気がする

167 : ヒョウ(愛媛県):2012/07/03(火) 08:35:18.51 ID:R7+DJmBh0
>>166
英国はインド以外国家間での戦争など経験した事の無い土人国ばかり攻めてたし


173 : ラガマフィン(SB-iPhone):2012/07/03(火) 08:51:14.38 ID:quFqwYtBi
>>166
占領するだけじゃなくて、支配しなければいけないのね。
日本軍も皇民化政策とかやったけど、同化政策の前段階で、現地人を上手く使って支配の構造を作るべきだったかも。


169 : キジトラ(東京都):2012/07/03(火) 08:41:38.42 ID:k23ebtQF0
じゃ、満州国と南京の件は忘れてくれ
もう俺等に関係無い話だしな

171 : トラ(岡山県):2012/07/03(火) 08:42:11.65 ID:MC3BnrEy0
でも秀吉じゃ無理なんじゃないか
家康と連携できないだろ

184 : ピューマ(庭):2012/07/03(火) 09:48:06.45 ID:A8qJ+oJ20
>>171
そこらへんだな。明いったの西国大名だけだし。



183 : ピクシーボブ(大阪府):2012/07/03(火) 09:37:00.39 ID:kP+6ipHT0
信長は戦争強くなかったけど、弱いからこそ最初負けても次工夫して勝つ。
亀船に負けたならそれに勝る船を作るだろう。
秀吉じゃ無理

185 : ピューマ(庭):2012/07/03(火) 09:49:29.44 ID:A8qJ+oJ20
>>183
亀船なんぞ全体の勝敗に全然関係ない。
水戦避けたし


192 : オリエンタル(京都府):2012/07/03(火) 13:18:37.53 ID:uI0c9pH40
まぁ秀吉では無理だろうな

200 : ラガマフィン(京都府):2012/07/03(火) 13:36:02.76 ID:gsiWqk/e0
満州族より人口は確実に多いだろ

202 : 縞三毛(チベット自治区):2012/07/03(火) 14:02:37.42 ID:7X7eQRZJ0
>>200
地続きと海越えって言う差は無視するわけね



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